Question 1 / Aurions nous gagné sans les partis ?
Question 2/ Avons nous perdu (entre autre) à cause des partis ?
Question 3/ Les partis si ils ne nous ont pas aidé à gagner, auraient ils pu nous permettre de gagner ?
Quel rôle doivent jouer les partis dans les élections ?
Ont-ils des roles différents en fonction du scrutin ?
Quel rôle les Partis peuvent ils jouer, aux prochaines municipales, dans l’hypothèse d’une nouvelle candidature type JYDC?
Voici ma petite contribution a ce sujet.
A la question : Peut-on se passer des partis ? JYDC dit que oui (pour quelques semaines ne soyons pas dupes quand même), et les gens le croient (pour quelques mois, nous ne sommes pas tous égaux devant la duperie) . Certains et certaines d’entre nous seraient peut-être tenté de le croire aussi. Il n’y a pas a mon sens, les gentils et les méchants, les cartés, les non-cartés ou inversement bien sur.
S’agissant du PS, je pense que nous aurions pu faire mieux. Plus de discussion de la liste vers la section, plus d’ouverture vers l’extérieur dans nos communications… Je pense d’ailleurs que certaines choses ont été dans ce sens, sans que cela n’aboutisse, pour des raisons qui me sont obscures. L’ambiance était quand même pas mal plombée avec les négos PC (voir question 2)
Je suis donc partisan de discuter du rôle des partis dans la prochaine campagne… tout comme je considère les apports de ces mêmes partis comme déterminants (logistiquement, définition de projet, action militante, socle commun de valeur..) à la fois dans la définition de projets, dans la conquète et l’exercice des responsabilités.
Si parfois on reproche aux partis leur sectarisme, je n’oublie pas que leur rejet sombre parfois aussi dans le populisme. Parfois.
Avec ou Sans ?
Je pense que si on analyse les résultats des trois dernières municipales à Paimpol, On voit que l’électorat choisit plus volontiers les listes de non-cartés. Suite à 2001, on a pensé qu’il fallait une gauche unie pour l’emporter mais on a fait l’erreur de construire en 2008 une liste à partir des représentants des partis pour ne l’ouvrir qu’ensuite à à la société civile. On n’a donc pas su tirer les enseignements des scrutins précédents . Si on veut espérer gagner à l’avenir, il faudra que les partis n’aient qu’un rôle de soutien et ne soient pas à la base de la construction d’une future liste . On évitera comme ça ces négociations d’appareil qui nous ont fait perdre un temps précieux et qui ont nuit à notre image. Ceci est une réflexion sur le plan local qui n’est sans doute pas généralisable mais je pense, contrairement à Loïc, que c’est un paramètre important dont il faut tenir compte dans les actions futures de la gauche à paimpol.
Oui en effet des personnes nous ont apporté idées et compétences et certaines de ces personnes étaient cartées. Avec cela, je suis on ne peut plus d’accord. Mais les partis, en tant que tels, eux ne nous ont rien apporté sur le plan idée et compétence. Ces personnes auraient pu faire partie de la liste tout en étant cartées sans pour autant que la liste soit autant liée aux partis.
L’exemple citoyen est parfait à ce sujet. Nous avons perdu les citoyens (essentiellement Anthony Cousin) parce qu’il a fallu faire de la place à des exigences de partis. Nous nous sommes retrouvés d’autre part à affronter une deuxième liste de gauche suite à des exigences déraisonnables de partis (le PC en l’occurence).
Je ne parle bien sûr pas du temps considérable passé à des négociations interpartis et de l’image déplorable donnée par nos disputes avec le PC.
Je ne crois vraiment pas que le chapeau de la défaite soit à faire porter aux partis. Je crois que cette fois la défaite avait des racines beaucoup plus profondes. En revanche je pense qu’il serait très souhaitable de discuter sur le blog du rôle des partis dans la prochaine campagne municipale.
Paimpol serait-il un ilot laboratoire coupé de la vie politique nationale et internationale?
Poser la question s’est dejà y répondre et la réponse est non, 3 fois non.
La vie politique est ainsi faite qu’elle se structure autour d’idées fortes faisant que l’on se situe d’emblée dans un camp ou dans un autre.
De se point de vue, avoir voulu affirmer notre appartenance à gauche pour la campagne municipale me semblait une bonne idée. Je reste persuadé que les raisons principales de notre défaite ne sont pas liées à cette prise de position.
Par contre se poser la question de l’efficacité et de la crédibilité actuelle des appareils demeure une vraie question.
Il me semble important de continuer inlassablement de critiquer le positionnement de JYDC, et son discours d’HOMME PROVIDENTIEL au service de PAIMPOL.
Toute compromission avec ce discours contribuerait à le crédibiliser au dépend de notre propre démarche collective.
Encarté, pas encarté !!!!
Ok mais encarté où ?
Y a-t-il en ce moment un parti qui donne envie de militer, représentatif des aspirations et des soucis du commun des mortels ?
Un parti où les ambitions personnelles, la chasse au poste ne soit pas le leitmotiv ? (toutes mes excuses aux militants sincères, j’en ai rencontré)
« Hollande » encore ces jours-ci : des présidentiables vont bien se « détachés » d’ici 2012
On s’en fout de la course à la présidence on préférerait entendre parler de société !
Alors pourquoi pas un laboratoire (y a pas que les paimpolais qui y ont pensé ou qui essaient) pour faire émerger une autre façon de faire de la politique et rendre la Gauche plus séduisante même si il n’y a pas photo avec la Droite! Chiche !
Salut Nicole. L’idée est séduisante en effet, mais avant d’aller plus loin , peux tu préciser ce que tu entends par laboratoire: un endroit ou emergent des idées, ou une façon (nouvelle) d’expérimenter la politique ?
Bravo nicole!
Ce labo existe: il s’appelle “Collectif citoyens”
Nous n’avons jamais eu d’autre objectif!
Prétendre et croire que le “collectif citoyen” serait le laboratoire des idées neuves de la gauche, me fait hurler de rire , ou plutôt pleurer de tristesse.
En effet quoi de plus archaïque que de se prétendre encore au 21 ème siecle “l’avant garde éclairée” et en m^me temps inventeur d’une autre manière de faire de la politique…
Enfin , passons.
Si j’ai regretté en son temps que l’union n’ait pu se réaliser pour les municipales, je suis persuadé aujourd’hui, à la lecture et à l’écoute des représentants de “la gauche citoyennes”, qu’il valait mieux pour la crédibilité de la gauche que cet accord ne se soit pas fait.
Applaudir la nouvelle équipe au prétexte qu’elle a décidé de répartir différemment les indemnités, est-il vraiment “un acte politique” qui intéresse la vie de la cité…?
Quelle naïveté, pour ne pas dire autre chose.
Oui Paimpol, à besoin d’un laboratoire de réflexions et d’initiatives,mais vouloir mener ce chantier sur le dos des représentations politiques locales de gauche, serait la pire des erreurs.
M.M admire et cohabite avec JYDC libre à elle…
Pour éviter toute polémique néfaste au bon fonctionnement du blog,
et encourager les commentaires constructifs,
j’ai pris l’initiative de supprimer l’article (Nouvelle Carte d’indentité du PS) en cause (les commentaires qui y sont rattachés aussi, mais ca c’est automatique).
Salut,
Eric.
nb : Anthony, tu peux toujours continuer d’intervenir, notamment en complétant ton dernier post (de quelle défaite parles tu ? Quelles en serait les raisons ?)
“petite réaction rapide qui sera suivie d’une explication plus longue concernant la déclaration du PS …
et s’il y avait la quelques unes des raisons de la défaite?
pierre c’est combien l’adhésion à lUDB ?”
De tout et de rien…
Surpris ce matin place du Martray de voir notre Maire très à l’aise au milieu du rassemblement des travailleurs Paimpolais? YDCM au milieu des drapeaux rouges de SUD ! Communication, Démagogie, conviction ? telle est la question.
En attendant il parait que la ville veut fleurir ces rues, avec suspensions et arrosage automatique aux frais des contribuables, tout ça pour que les voitures passent dans ces mêmes rues et admirent le paysage. il me semble que ce serait plus sains à pied pour les paimpolais et pour les fleurs…
Je reviens sur le rôle des partis politique, comme la démocratie est le mois mauvais des systèmes de décision, le parti est le moins mauvais des systèmes d’organisations et ceux, groupuscules, commités, associations diverses qui n’ont de cesse de critiquer leur fonctionnement, n’ont de cesse de les imiter. Prenons par exemple le fameux “Collectif Citoyen” ne s’est-il pas organisé en embryons de parti, n’as t’il pas désigner en son sein une élite pour le représenter, n’a-t’il pas lors des négociations défendu avec acharnement le nombre et la place de ses leaders dans une liste commune en fonction de la représentativité réelle ou supposée qu’ils avaient? et je ne les blâme pas pour autant, c’était normal. Pourquoi voudrait-il que les partis traditionnels n’en fassent pas autant. En quoi le fait que des statuts ne soit pas déposés rendrait ces participants plus libres que les “partisans” (c’est mieux que “encartés”) Allons ne rêvons pas le monde est fait d’hommes et de femmes avec leurs qualités, leurs défaus, leurs ambitions, leurs égos, et le fait qu’ils soient inscrits dans une organisation, officielle ou pas, ne modifie en rien leur mode de fonctionnement.
Au contraire que tous ceux qui veulent un fonctionnement différent entrent en masse dans les organisations, c’est le seul moyen de les faire bouger à condition d’inventer plutôt que rêver “autre chose”.
Il me semble, après avoir pris connaissance des messages des uns et des autres concernant le rôle des partis, que l’on soit pour ou contre, il me semble disais-je qu’avant de déclamer, il faudrait plutôt analyser la situation de la population paimpolaise. Première constatation, et cela malgré, et aujourd’hui encore plus qu’hier, que les divisions de 1995, 2001 et 2008, avec ce mauvais feuilleton PS/PC/citoyens, a été la 1ère cause de défaite. JYDC a habilement profité de la situation et pourtant, lors du débat tenu à la salle des fêtes, beaucoup ont pensé, comme moi, que la conclusion était un 50/50. Les urnes ont largement démontré le contraire. Pourquoi? Pour une raison essentielle selon moi. La population paimpolaise a vieillie. Les nouveaux habitants viennent ou reviennent au pays avec des moyens financiers importants et sl’ils avaient quitté PAIMPOL avec des idées de gauche, ils les ont laissées sur place à leur retour, les résidences quai Morand, quai Loti et celle située face aux Aff/Mar l’attestent (j’ai effectué le recensement 2007 qui conclue à une baisse de la population). La situation aux Jardins du Vieux Paimpol étant quelque peu différente compte tenu de l’année de construction, mais elle rejoint tout de même les 3 autres résidences quand à la situation sociale, peut-être un peu moins aisée tout de même. Je ne veux pas dire que tous ces gens ont voté à droite, mais il est certain qu’ils n’ont pas tous voté à gauche non plus. Voila, c’est un sujet de réflexion et d’autre part, Il ne faut pas oublier, s’agissant du résultat des municipales que JYDC, bien qu’il s’en soit défendu longtemps, était en campagne depuis plus d’un an en ivestissant les animations associatives, culturelles et sportives. C’est donc un autre sujet de réflexion. Une campagne démarre bien avant qu’elle n’existe. Après le rôle des partis???? Claude cressiot.
S’agissant de campagne (ou de mandat) d’aucun dirait qu’il y a ceux qui agissent et ceux qui observent. Mais de la à penser qu’une raison “essentielle” de l’élection de Jean Yves de Chaisemartin réside dans le vieillissement de la population paimpolaise… Comment peut-on établir une telle hypothèse ? Je ne suis pas adepte des translations systématiues, classe d’age ou CSP–>vote gauche-droite. Très franchement, je pense que les raisons sont aileurs. (dans la qualité de la campagne de JYDC d’une part, et dans des erreurs d’appréciations d’autres part, dont les détails ont été donné ici et là, et qui ont conduit à ce qu’une réalité bien ancrée ne fut jamais considérée au point qu’elle devint une surprise.)
Mais je partage avec toi l’idée qu’une campagne démarre bien avant qu’elle n’éxiste. En observant. En agissant.
PS congrès de REIMS
Je propose à votre analyse l’étude
des résultats du vote sur les motions proposées aux militants socialistes ce jeudi 6 novembre.
1 section de PAIMPOL:
- Aubry 14 voix
- Royal 12 ”
- Delanoé 9 ”
- Hamon 5 ”
- Motion B 2 voix
2 Résultats Cotes d’armor
- Delanoé 35,94
- Royale 27,33
- Aubry 19,11
- Hamon 16,oo
3 Résultats nationaux
- Royale 29,12
- Delanoé 24,91
- Aubry 24,41
- Hamon 18,66
Avant les congrès: fédéral + national, voilà de quoi réfléchir sur le travail qui reste à faire au PS pour dégager une équipe et une ligne politique lisible, crédible et efficace , susceptible de représenter la base de reconstruction d’une opposition de gauche.
Bon courage!